Mam taky pocit ze je to zasa ten kokot co tu minule dal to iste len s "dospelym", len s inym nickom.
Kazdy normalny clovek ma solutions, len slnieckari su naivni debili a argumentuju pravami a demokraciou. Ale ak si taky demokrat a zastanca prav chod do Aganistanu/Pakistanu s frajerkou a nech si da vonku na ulici len tricko s kratkym rukavom ako dopadne. Skus tam postavit kostol ... Merkelova je pica a ako jej Zeman povedal: Pozvali ste si utecencov tak si ich nechajte a nenutte ich preberat ine krajiny. To fakt ako keby ja si k sebe pozvem bandu asocialov na navstevu a ked ich pride moc poviem susedovi (alebo rodine) ze nech si ncas zoberie k sebe. Co s tym ten sused (rodina) ma?
Spam - to je pohľad typického Slováka, čo si postaví okolo domu 3 metrový múr a druhí ľudia ho nezaujímajú, len obťažujú. Rozdiel medzi Afganistanom a Európou je, inak by afganci neutekali pred Talibanom, ale ostali doma. Ona je Pica podla teba, ale to pozvanie bolo pre tých utečencov, čo ostali trčať v Maďarsku a Rakúsku, lebo tam bol tlak už veľký a utečencov nezvládali. Preto im pomohla a povolila ich odchod do Nemecka. Tebe a ani nikomu zo Slovákov to nijako život reálne neovplyvnilo, ale aspoň má slovač dôvod zasa na niekoho nadávať.
solutions su jednoduche, novych nepustit - mame narodne armady, mame NATO
minulorocnych prefiltrovat
dat im napr 6 mesiacov, aby si nasli robotu, ked nie, cau parky a poslat ich naspat
a nedovolit, aby Merkel nelegalnych migrantov rozdelovala po celej europe
pozvala ich do nemecka ona sama, a len do nemecka
..ale to uz bolo 1000x napisane, len asi mas pamat ako akvariova rybicka :( (3 sekundy)
no
zober si tak, ze si na strane toho nelegala
a ides oproti armade
a ta armada zahlasi, ze stojte, dalej ani krok
co spravis? rozbehnes sa dopredu, alebo dozadu?
Skaven, nie obycajne sa na nich pustaju psy... ALe to je taky dost jednoduchy pohlad na svet, ktory akosi ignoruje, ze sme sa medzinarodnymi dohovormi zaviazali poskytovat ludom azyl...cize prestaneme dodrziavat zmluvy? A coho sa este vsetkeho vzdame? Podla mna utecencov prijat treba, otazne je len ktorych a kolko, tj kolko ich zvladneme, na to musi byt system, celoeuropsky, a to si uvedomuje aj Merkelova, len tupci ako Fico a Zemna nie
keby psov, rovno mozeme na nich pustat choroby, co ty na to ;)
sme zaviazani medzinarodnymi dohodami pomahat ludom co chcu azyl
ale oni azyl nechcu :)
kolki poziadali o azyl v grecku, bulharsku, taliansku?
promile?
vsetci chcu azyl len v nemecku :O
Skaven, to porovnanie záplav v r. 2011 a migrantov myslíš vážne?
Lebo ak predpokladáš nasadenie armády proti migrantom, tak asi nebudú vojaci vyzbrojení lopatami a vrecami s pieskom.
ale si klzky ako had, ked nadhodim armadu, ktora by ucinne otacala nelegalov, tak naschval zvelicis psami, a pod
chapem.
dostat tu kazdeho, kto chce, nech to stoji danovych poplatnikov, co stoji, my na to budeme mat, aj keby sme 60% danoveho zatazenia zamestnanca urobili 70%. kazdy ma pravo tu zit, nech si domorodci tvrdia co chcu :)
Skaven, ja som za to aby ich vracali do krajiny kde prekrocili hranicu (Grecko), ale to bude zjavne vyzadovata celoeuropske riesenie, lebo v EU uz hranice nie su... Ale tvoje riesenie porusuje doterajsie zavazky a taketo riesenia su dost necharakterne - ked je dobre sme krestania, ked je zle -sereme na vas
ja niesom krestan, ja som ateista, platim tu dane a nevidim jediny dovod brat nelegala nechceneho v nemecku a zivit ho tu
(kolko z miliona nelegalov si za posledny rok v nemecku naslo zamestnanie?)
btw, krestania vravia: pomoz si sam, panboh ti pomoze;)
whatever, vobec mi na tych milionoch nelegaloch nezalezi
presiel som par krajin v malej azii, a poviem ti, ze im nezalezi ani na bliznom svojom.
riesia si maximalne tak vlastnu rodinu
niesom o nic horsi ako oni :)
a ty sa staraj v prvom rade o vlastnu rodinu, nie o nechcenych nemeckom ohrdnutych aziatov/africanov
zjavne si nepochopil môj príspevok, čo ma až tak neprekvapuje. Porovnávať humanitárnu pomoc pri odstraňovaní dôsledkov prírodnej katastrofy s ochranou hraníc je dosť divné, hlavne ak k nám húfy migrantov nemieria. Či pokladáš migrantov za prírodnú katastrofu?
Armáda je v prvom rade na obranu štátu pred vonkajším nepriateľom, čo nás napadne so zbraňou v ruke. Výnimočné situácie asi vnímame inak.
ano, ak by k nam prudili miliony, beriem to ako prirodnu katastrofu
btw naco to obracas na nas, jasne ze k nam nechcu - toto ma riesit taliansko, nie my. uz min v dvoch prispevkoch tu pisem o nechcenych nemeckom, nejdu k nam
ide o to, ze ked chcu ist do nemecka, nech si ich nemecko berie, nemam problem
ale nech sa o nich stara, nech si nenechava inteligenciu a zbytok chce delit na periferie
Skaven, argumenty o zamestnanosti žiadateľov o azyl sú dosť úbohé, keďže žiadateľ o azyl až do jeho udelenia nemôže podľa nemeckých zákonov pracovať. Aj tu najskôr nasleduje jazyková príprava, lebo málo ich vie po nemecky, dosť ich vie po anglicky, ale tú zasa staršia generácia nemcov neovláda.
Ďalšia demagógia s delením migrantov v nemecku. Kvóty zatiať boli len o utečencoch v Grécku a Taliansku, kde si mali naši zástupcovia z utečencov vyberať sami, žiadne pridelovanie. Tá hystéria okolo migrantov je u nás úplne zbytočná, kvóty nevynímajúc. Choď sa pozrieť do Gabčíkova, či sú tam nejaké problémy s ubytovanými. Ale hystéria ich viedla k usporiadaniu referenda, kde ich už dopredu odmietali, lebo sa nimi strašilo vo veľkom. Odmietali dokonca sýrskych kresťanov, lebo čo ak budú robiť zle?
ľudia začínajú strácať svoju ľudskosť, čo vedie k nástupu síl, čo nemajú škrupule. Platí to pre všetky strany.
valparaiso tvoj pokus (ten obrazok) je dooost mimo. pocet ludi, na ktorych je ten obrazok aplikovatelny je mizivy. nic na tom nemeni ze merkelova je mimoriadna riadna krava. EU je fajn. problem je, ze nedodrzuje svoje vlastne zakony. co sa tyka riesenia, uz to tu bolo fakt vela krat pisane, aj ja som to uz pisal na gulas minimalne 2x. hlavne si treba uvedomit, ze riesit treba 2 veci: 1. migranti co uz su v eu 2. migranti co su na ceste do eu. 3. konflikt v afrike a blizkom vychode
bod 1 - nelegalom dat moznost beztrestne sa prihlasit do nejakeho datumu. ten co sa prihlasi, dostane generalny pardon a dalej sa nanho hladi ako na bezneho uchadzaca o azyl. ti, co to nevyuziju budu pri prvej prilezitosti deportovani s dozivotnym zakazom vstupu do eu.
bod 2 - dosledne strazenie hranic, bars aj s NATOm + prevadzacom tvrde tresty + konfiskacia / potopenie plavidiel
bod 3 - treba okamzite vyriesit. skoncit s vojnou (pri technickej vyspelosti "zapadu" by to trvalo maximalne mesiac), zacat obnovu vojnou znicenych krajin - na tomto by sa mal zapad hodne podielat, kedze on je hlavnym vinnikom. spytat sa tamojsich ludi, co chcu - ak chcu demokraciu, nastolit ju, ak islam - sariu, tak nech sa paci. je to vysostne ich zalezitost.
niekedy mam pocit, ze niektori neviete, co znamena slovo "demokracia" - je to (z grectiny) vlada ludu. to znamena, ze lud povie, ako sa ma spravovat stat, definuje pravidla, ktore povedia komu a za akych podmienok bude umoznene byt na jeho uzemi a tak dalej.
register,ja sa ti divim, ze si sa unuval kvoli takemu dementovi ako je valparaiso vobec minat svoju energiu a nieco mu vysvetloval. Na prvy pohlad je to obmedzeny, egom postihnuty kripel, vidiaci sa vdaka tejto poruche za vynimocne individuum. A veruze je vynimocny...ale chudak!
v poslednej dobe zistujem ze ludia, co nenavidia merkelovu a su zastancami radikalnych a casto nedomyslenych rieseni casto nevedia ani zakladne veci: ako funguje eu, ake vyhody mame z clenstva, netusia nic o medzinarodnych zmluvach, o ulohe ludskych prav... S tymito ludmi sa treba starostlivejsie rozpravat a vysvetlovat aj niektore zakladne veci... casto im to pomoze ovela viac ako ostra vymena nazorov:)
register: To ako to navrhujes riesit sa podla mna nijako zasadne nelisi od rieseni, ktore momentalne funguju. Lenze podla mna zabudas na to, ze problemom nie je len mnozstvo ilegalnych migrantov ale aj tych legalnych co maju pravo na azyl, a aj tych treba nejako riesit. Co sa tyka demokracie, tak to je myslim oveľa zložitejšie. tam fungujú aj nejaké ochranné mechanizmy, bohužiaľ aj ten ľud treba kontrolovať, aby sa zabránilo tomu, že zas príde nejaký diktátor a uzurpuje si tu moc ľudu pre seba... To, že náš europsky svet je jedným z najlepších miest na svete nie je z vôle vacsiny, ale jednotlivcov ako sú filozofi, vedci, politici... keby mala napríklad naše zákony písať väčšina a organizovať tento štát, tak sme ešte v lesoch a živíme sa zberom a lovom... Úlohou väčšiny je udávať smer, nie riešiť každú blbosť hlasovaním. Možno bude treba raz povedať: viac utečencov nezvládneme, ale to hovorí aj Merkelová, samotná je si vedomá, že možnosti sú obmedzené, avšak je si vedomá aj toho, že máme nejaké záväzky, hodnoty a svedomie a že ak sa ich vzdáme, zničíme samých seba, všetko čo sme tu vybudovali - aj keď to nie je dokonalé, nič lepšie v ponuke nie je - iba fašistické diktatúry a svetový chaos
nevsimol som si ze by tie sucasne riesenia nejak fungovali :)
na azyl nema ani zdalek pravo kazdy migrant. azylove poziadavky su myslim tiez presne definovane no hlavne niesu nemenne - v pripade mimoriadnych udalosti treba hybat aj nimi. pravo na azyl maju utecenci, nie ekonomicki migranti...
myslim ze to pozvanie o merkelovej bolo mimoriadne podle aj z toho hladiska, ze prisli ti majetnejsi - ktori mali peniaze na prevadzaca. ale co s milionmi chudakov co na to nemali a trcia v tureckych taboroch? aj oni by sa chceli mat lepsie. toto bol taky ako keby "hruby" filter - zamoznejsi su uz v eu. teraz pride na rad "jemny" filter - pravo prednostneho vyberu "hrozienok z kolaca" pre nemecko. rozrypane omrvinky prerozdelit kvotami...
ano demokracia ma svoje muchy a urcite treba mat mechanizmy co spominas. ale vydieranie a vyhrazanie zo strany eu voci V4 tam urcite nepatri.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
i hate Merkel, i am ok with EU, and i have solutions
:P
a ako obvykle, tie solutions nepomenujes...
Mam taky pocit ze je to zasa ten kokot co tu minule dal to iste len s "dospelym", len s inym nickom.
Kazdy normalny clovek ma solutions, len slnieckari su naivni debili a argumentuju pravami a demokraciou. Ale ak si taky demokrat a zastanca prav chod do Aganistanu/Pakistanu s frajerkou a nech si da vonku na ulici len tricko s kratkym rukavom ako dopadne. Skus tam postavit kostol ... Merkelova je pica a ako jej Zeman povedal: Pozvali ste si utecencov tak si ich nechajte a nenutte ich preberat ine krajiny. To fakt ako keby ja si k sebe pozvem bandu asocialov na navstevu a ked ich pride moc poviem susedovi (alebo rodine) ze nech si ncas zoberie k sebe. Co s tym ten sused (rodina) ma?
Spam - to je pohľad typického Slováka, čo si postaví okolo domu 3 metrový múr a druhí ľudia ho nezaujímajú, len obťažujú. Rozdiel medzi Afganistanom a Európou je, inak by afganci neutekali pred Talibanom, ale ostali doma. Ona je Pica podla teba, ale to pozvanie bolo pre tých utečencov, čo ostali trčať v Maďarsku a Rakúsku, lebo tam bol tlak už veľký a utečencov nezvládali. Preto im pomohla a povolila ich odchod do Nemecka. Tebe a ani nikomu zo Slovákov to nijako život reálne neovplyvnilo, ale aspoň má slovač dôvod zasa na niekoho nadávať.
chudačik Span, opäť sa vyplakal a opäť žiadne riešenie, veď nariekať môžeš aj mame na kolene...
akože ste fakt hlúpi niektorí, obrázok sa vám vysmieva a vy sa tu ešte hlásite ktorí z vás to sú...
solutions su jednoduche, novych nepustit - mame narodne armady, mame NATO
minulorocnych prefiltrovat
dat im napr 6 mesiacov, aby si nasli robotu, ked nie, cau parky a poslat ich naspat
a nedovolit, aby Merkel nelegalnych migrantov rozdelovala po celej europe
pozvala ich do nemecka ona sama, a len do nemecka
..ale to uz bolo 1000x napisane, len asi mas pamat ako akvariova rybicka :( (3 sekundy)
Skaven - a co s tymi armadami akoze chces robit? Strielat do ludi, ano?
no
zober si tak, ze si na strane toho nelegala
a ides oproti armade
a ta armada zahlasi, ze stojte, dalej ani krok
co spravis? rozbehnes sa dopredu, alebo dozadu?
btw, na pripomenutie, ked nasa armada bola nasadena pocas zaplav v 2011, strielala do ludi?
Skaven, nie obycajne sa na nich pustaju psy... ALe to je taky dost jednoduchy pohlad na svet, ktory akosi ignoruje, ze sme sa medzinarodnymi dohovormi zaviazali poskytovat ludom azyl...cize prestaneme dodrziavat zmluvy? A coho sa este vsetkeho vzdame? Podla mna utecencov prijat treba, otazne je len ktorych a kolko, tj kolko ich zvladneme, na to musi byt system, celoeuropsky, a to si uvedomuje aj Merkelova, len tupci ako Fico a Zemna nie
keby psov, rovno mozeme na nich pustat choroby, co ty na to ;)
sme zaviazani medzinarodnymi dohodami pomahat ludom co chcu azyl
ale oni azyl nechcu :)
kolki poziadali o azyl v grecku, bulharsku, taliansku?
promile?
vsetci chcu azyl len v nemecku :O
...a nemecko ich chce rozdelit, tj proti ich voli
ale ceresnicky si nemecko vyberie(inzinierov, lekarov) a pasakov koz z etiopie nam posle :)
Skaven, to porovnanie záplav v r. 2011 a migrantov myslíš vážne?
Lebo ak predpokladáš nasadenie armády proti migrantom, tak asi nebudú vojaci vyzbrojení lopatami a vrecami s pieskom.
ale si klzky ako had, ked nadhodim armadu, ktora by ucinne otacala nelegalov, tak naschval zvelicis psami, a pod
chapem.
dostat tu kazdeho, kto chce, nech to stoji danovych poplatnikov, co stoji, my na to budeme mat, aj keby sme 60% danoveho zatazenia zamestnanca urobili 70%. kazdy ma pravo tu zit, nech si domorodci tvrdia co chcu :)
ano, myslim to vazne
naco si platime armadu? na vynimocne situacie
ked nastane taka situacia, armada ma domorodcov branit
Skaven, ja som za to aby ich vracali do krajiny kde prekrocili hranicu (Grecko), ale to bude zjavne vyzadovata celoeuropske riesenie, lebo v EU uz hranice nie su... Ale tvoje riesenie porusuje doterajsie zavazky a taketo riesenia su dost necharakterne - ked je dobre sme krestania, ked je zle -sereme na vas
ja niesom krestan, ja som ateista, platim tu dane a nevidim jediny dovod brat nelegala nechceneho v nemecku a zivit ho tu
(kolko z miliona nelegalov si za posledny rok v nemecku naslo zamestnanie?)
btw, krestania vravia: pomoz si sam, panboh ti pomoze;)
prepac, nie si bezcharakterny krestan, ale bezcharakterny ateista, zasadny rozdiel ozaj...
whatever, vobec mi na tych milionoch nelegaloch nezalezi
presiel som par krajin v malej azii, a poviem ti, ze im nezalezi ani na bliznom svojom.
riesia si maximalne tak vlastnu rodinu
niesom o nic horsi ako oni :)
a ty sa staraj v prvom rade o vlastnu rodinu, nie o nechcenych nemeckom ohrdnutych aziatov/africanov
zjavne si nepochopil môj príspevok, čo ma až tak neprekvapuje. Porovnávať humanitárnu pomoc pri odstraňovaní dôsledkov prírodnej katastrofy s ochranou hraníc je dosť divné, hlavne ak k nám húfy migrantov nemieria. Či pokladáš migrantov za prírodnú katastrofu?
Armáda je v prvom rade na obranu štátu pred vonkajším nepriateľom, čo nás napadne so zbraňou v ruke. Výnimočné situácie asi vnímame inak.
ano, ak by k nam prudili miliony, beriem to ako prirodnu katastrofu
btw naco to obracas na nas, jasne ze k nam nechcu - toto ma riesit taliansko, nie my. uz min v dvoch prispevkoch tu pisem o nechcenych nemeckom, nejdu k nam
ide o to, ze ked chcu ist do nemecka, nech si ich nemecko berie, nemam problem
ale nech sa o nich stara, nech si nenechava inteligenciu a zbytok chce delit na periferie
milion kobyliek by prirodna katastrofa bola, a milion aziatov/africanov nie?
pche
Skaven, argumenty o zamestnanosti žiadateľov o azyl sú dosť úbohé, keďže žiadateľ o azyl až do jeho udelenia nemôže podľa nemeckých zákonov pracovať. Aj tu najskôr nasleduje jazyková príprava, lebo málo ich vie po nemecky, dosť ich vie po anglicky, ale tú zasa staršia generácia nemcov neovláda.
Ďalšia demagógia s delením migrantov v nemecku. Kvóty zatiať boli len o utečencoch v Grécku a Taliansku, kde si mali naši zástupcovia z utečencov vyberať sami, žiadne pridelovanie. Tá hystéria okolo migrantov je u nás úplne zbytočná, kvóty nevynímajúc. Choď sa pozrieť do Gabčíkova, či sú tam nejaké problémy s ubytovanými. Ale hystéria ich viedla k usporiadaniu referenda, kde ich už dopredu odmietali, lebo sa nimi strašilo vo veľkom. Odmietali dokonca sýrskych kresťanov, lebo čo ak budú robiť zle?
ľudia začínajú strácať svoju ľudskosť, čo vedie k nástupu síl, čo nemajú škrupule. Platí to pre všetky strany.
valparaiso tvoj pokus (ten obrazok) je dooost mimo. pocet ludi, na ktorych je ten obrazok aplikovatelny je mizivy. nic na tom nemeni ze merkelova je mimoriadna riadna krava. EU je fajn. problem je, ze nedodrzuje svoje vlastne zakony. co sa tyka riesenia, uz to tu bolo fakt vela krat pisane, aj ja som to uz pisal na gulas minimalne 2x. hlavne si treba uvedomit, ze riesit treba 2 veci: 1. migranti co uz su v eu 2. migranti co su na ceste do eu. 3. konflikt v afrike a blizkom vychode
bod 1 - nelegalom dat moznost beztrestne sa prihlasit do nejakeho datumu. ten co sa prihlasi, dostane generalny pardon a dalej sa nanho hladi ako na bezneho uchadzaca o azyl. ti, co to nevyuziju budu pri prvej prilezitosti deportovani s dozivotnym zakazom vstupu do eu.
bod 2 - dosledne strazenie hranic, bars aj s NATOm + prevadzacom tvrde tresty + konfiskacia / potopenie plavidiel
bod 3 - treba okamzite vyriesit. skoncit s vojnou (pri technickej vyspelosti "zapadu" by to trvalo maximalne mesiac), zacat obnovu vojnou znicenych krajin - na tomto by sa mal zapad hodne podielat, kedze on je hlavnym vinnikom. spytat sa tamojsich ludi, co chcu - ak chcu demokraciu, nastolit ju, ak islam - sariu, tak nech sa paci. je to vysostne ich zalezitost.
niekedy mam pocit, ze niektori neviete, co znamena slovo "demokracia" - je to (z grectiny) vlada ludu. to znamena, ze lud povie, ako sa ma spravovat stat, definuje pravidla, ktore povedia komu a za akych podmienok bude umoznene byt na jeho uzemi a tak dalej.
register,ja sa ti divim, ze si sa unuval kvoli takemu dementovi ako je valparaiso vobec minat svoju energiu a nieco mu vysvetloval. Na prvy pohlad je to obmedzeny, egom postihnuty kripel, vidiaci sa vdaka tejto poruche za vynimocne individuum. A veruze je vynimocny...ale chudak!
v poslednej dobe zistujem ze ludia, co nenavidia merkelovu a su zastancami radikalnych a casto nedomyslenych rieseni casto nevedia ani zakladne veci: ako funguje eu, ake vyhody mame z clenstva, netusia nic o medzinarodnych zmluvach, o ulohe ludskych prav... S tymito ludmi sa treba starostlivejsie rozpravat a vysvetlovat aj niektore zakladne veci... casto im to pomoze ovela viac ako ostra vymena nazorov:)
register: To ako to navrhujes riesit sa podla mna nijako zasadne nelisi od rieseni, ktore momentalne funguju. Lenze podla mna zabudas na to, ze problemom nie je len mnozstvo ilegalnych migrantov ale aj tych legalnych co maju pravo na azyl, a aj tych treba nejako riesit. Co sa tyka demokracie, tak to je myslim oveľa zložitejšie. tam fungujú aj nejaké ochranné mechanizmy, bohužiaľ aj ten ľud treba kontrolovať, aby sa zabránilo tomu, že zas príde nejaký diktátor a uzurpuje si tu moc ľudu pre seba... To, že náš europsky svet je jedným z najlepších miest na svete nie je z vôle vacsiny, ale jednotlivcov ako sú filozofi, vedci, politici... keby mala napríklad naše zákony písať väčšina a organizovať tento štát, tak sme ešte v lesoch a živíme sa zberom a lovom... Úlohou väčšiny je udávať smer, nie riešiť každú blbosť hlasovaním. Možno bude treba raz povedať: viac utečencov nezvládneme, ale to hovorí aj Merkelová, samotná je si vedomá, že možnosti sú obmedzené, avšak je si vedomá aj toho, že máme nejaké záväzky, hodnoty a svedomie a že ak sa ich vzdáme, zničíme samých seba, všetko čo sme tu vybudovali - aj keď to nie je dokonalé, nič lepšie v ponuke nie je - iba fašistické diktatúry a svetový chaos
nevsimol som si ze by tie sucasne riesenia nejak fungovali :)
na azyl nema ani zdalek pravo kazdy migrant. azylove poziadavky su myslim tiez presne definovane no hlavne niesu nemenne - v pripade mimoriadnych udalosti treba hybat aj nimi. pravo na azyl maju utecenci, nie ekonomicki migranti...
myslim ze to pozvanie o merkelovej bolo mimoriadne podle aj z toho hladiska, ze prisli ti majetnejsi - ktori mali peniaze na prevadzaca. ale co s milionmi chudakov co na to nemali a trcia v tureckych taboroch? aj oni by sa chceli mat lepsie. toto bol taky ako keby "hruby" filter - zamoznejsi su uz v eu. teraz pride na rad "jemny" filter - pravo prednostneho vyberu "hrozienok z kolaca" pre nemecko. rozrypane omrvinky prerozdelit kvotami...
ano demokracia ma svoje muchy a urcite treba mat mechanizmy co spominas. ale vydieranie a vyhrazanie zo strany eu voci V4 tam urcite nepatri.